季節の行事がくるのが楽しみ、支えたり支えられたり

Q:もうすぐ草市ですね。

商店街のお盆の草市なんか、とても楽しかったんじゃないかな。

今でも、中年の方なんか、「あの頃の草市楽しかったな」って。なんでこんな人が集まるのっていうくらい子供達がいっぱいでね。動きがとれないくらい。

 

お祭りの時も担ぎ手が多かったからすごかったですね、あの熱気がね。今はよそから担ぎに来る方がいるっていう時代だからね。あの頃は地元の方だけでもう手一杯だったけどね。

今年はまたお祭りですもんね。震災のあれで一年ずれちゃったけどね。

 

 

Q:うちの子も草市は楽しみでしたね。

そうそう、地元の子供達はね。

ー豆まきもすごい、人がわあっと揺れるという感じ

豆まきなんていうと、人が動くっていうのはこういう感じだって思うくらい、人がわあっと揺れるっていうの。「すごいな」っていう記憶がありますよ。そんなことでもみんな楽しい。

ーお盆には灯籠流しも

あと、お盆は灯篭流しが。今年からやらないみたいだけど、灯篭流しがあって、結構皆さんが参加して、仏様のご供養に灯篭をみんなあれして、ここをみんな歩くんですもん。

 

ー稚児祭り

それから、稚児祭りも何年かに一度あったかな。うちの娘なんかが出て写真が残ってるから。

稚児祭りもあったしね。ただいま、子供が減ってきてるから。そういった行事がだんだんできなくなっちゃうのね。

 

Q:稚児祭り、見たことないですね。

 

今も各部でやってますけど、昔は三之部の、善光寺様のあそこを中心にやったから。だから、ここへ全部集まるんですよ。だから、「うわあ、うわあ」って感じ。

それで危ないっていうんで、各部、一之部、二之部、三之部、四之部と分かれるようになった、今はね。

昔は、この三之部のこの観音様の前が中心だったから、人もすごい出たわけよね。ここはね。人が波のようにね。そういう経験があったわね。

 

 

Q:お嫁に来られて、よかったと思ったこととかは?

ーいろんな行事があるということ

いろんな行事があるっていうことよね。さっき言ったように、お彼岸があったり、稚児祭りがあったり、草市があったりお祭りがあったり、いろんな昔からやってきた行事があったというのがすごくいいなと思ってましたよね。

ーみんなで協力しないとできない

それに人がいろいろ携わって、みんなで協力しないとできないでしょ。だから、そういうことで成り立っていったんじゃないかしらね。

 

Q:それが長屋で住んでいる皆さんと商店街の皆さんとが持ちつ持たれつでやってこれたのでしょうか。

 

そう。私がお嫁に来た時にいたおじさんおばさんたちがいた頃が一番仲がいい時代ね。

その後世代が変わってきて、娘さんとか息子さんになったときに、だんだん薄くなってきちゃう。世の中も変わってきて、交通も変わってきて、あちこち目を向けることも増えたでしょ。

それまでは、ここの中でというのがあったけど、いろんな多様性が出てきちゃったから、自然とそういう変化がね。それはもうしょうがないのかな、時代の大きな流れというかね。

 

(沿革図集を見ながら)

こういう商店街があったんですもんね。これ絵を見ないと皆さん信用しないわよ。今、もんじゃ屋さんばっかりだからね。

 

 

Q:この前月島第一小学校の周年行事のときに、原画が公開されたらしいです。

あ、そう。上から見るとこうなんだけどね、昔は何もなかった、今はこのへん全部埋まってるでしょ。

この本出た時、これいいなと思ってね。どんどん変わっていくだろうけど。孫にあれしておこうと思ってね。

昔はこんなでしたからね。佃島だけでしたかね。

 

ー佃島のお祭りは江戸時代からのとてもいいお祭り

佃島のお祭りも、ほかの地区から比べると範囲はそんな広くはないけど、江戸時代からのとってもいいお祭りですよね。だから、私、最初から終わりまで一度見てみたいなと思ってね。明け方から始まるね。だけどビデオ買ったのでそれを持ってますけどね、一度見たけどすごい神聖な感じでおごそかで、始まりからすごいわね。感激しちゃった。

 

ー佃の盆踊り、素朴でゆったりとした時代の流れを感じる

それから佃の盆踊りもなんとも素朴な盆踊り。昔の漁師の方たちが仏様、死んだ方たちを供養するための踊りだから、静かで素朴で。その盆踊りが好きで愛好家の方たちが来るんですよ。私も一度見に行ったことがあるんだけど、とてもよかった。なんか涙出そうだった。素朴なね、派手じゃなくて、ほんとにゆったりした、時代の流れというか。

盆踊り、一度宮本さんも見た方がいいと思うわ。

 

ーこれが本来の盆踊りなのでは

なんとも言えないあの音楽と踊りが素朴。これが本来の盆踊りっていうんだなって思ってね。私たちは東京音頭とかああいう派手なね、あれするけど、本来はこれが盆踊りなんだなと思ってね。

動きもゆっくりだし、歌もね。一人、年配のおじいさんがいるんだけど、そのおじいさんが歌うたって、で、ちょっとささやかに太鼓が鳴るくらい、それに合わせてみんなが静かにただ踊るだけ。すごく感激しましたよ。

ほら昭和37年って書いてある。だからちょうど私がお嫁に来る3年前の状態でしょ。だから私が来た頃はまだまだこれ残っていたんですよ、この風情がね。全部ね。

 

Q:生き証人ですね

私なんか、まだまだ。主人の方がもっと。

(ご主人は)ほとんどここで育ってるからね。学校行くのに船に乗ったって言ってましたよ。

 

Q:月島の、いいところだな、すごいなと思ったところをもう一度おっしゃってください。

 

ーご近所に支えられたり、支えたりの人との繋がり

やっぱり人とのふれあいっていうか繋がりっていうか、そういうものがあったわけ。だからそういうことかな。ご近所に支えられたり支えたりっていうかね。それで繋がっていたっていうかね。だったかな。

ー映画『三丁目の夕日』のような、気持ちは豊かでのんびりしていた

ちょうど高度成長期前の一番、映画(『三丁目の夕日』)のあれじゃないけど、あんな感じよね。すごく豊かではないんだけど、気持ちはもっと豊かっていうか、のんびりしてたっていうかね。まあその感じの。

ー昭和40年代、一番最後のいいときに私はお嫁にきて、いろんな体験や学びができた

その後くらいからもうだんだん変わってきたから、ちょうどいいものが残っていた最後くらいでしょうね。昭和40年ちょっとくらいまではね。ちょうどその一番最後の頃のいいときに私はお嫁に来て、いろんなことを経験したし、教えられたしね。とてもよかったと思います。今思うとね。

 

Q:ここにはいろんな行事があって、住人と商店街の人達とが力を合わせて作っていったんでしょう?

ーその季節、行事がくるのが楽しみ

その季節がくると楽しみなのよね。またお盆がきたとか、草市がきたとかね、今度はお祭りだとか、何々があるとかね、町の人達も大変な反面楽しみ、楽しんでいたというか、そういうことがあればそれに携わってみんなが協力するとか、ちょっとお店があってもちょっと無理しながらも手伝うとかね。

そういうもんだと思ってたからね。それが当たり前だと思ってたから。

 

Q:ご主人はそういうときには出て行かれて、奥さんがおうちを守ってるんですか。

あれにもよるでしょうね。私が出れば主人がいて、主人が出れば私がいて。でも、うちの仕事柄、うちの主人がほとんど店にいなきゃいけないので、やっぱり私が出ることが多かったですよね。お祭りとか、男性的なものはあまり私は出られなかったけどね。

 

昨年の西仲商店街の草市(お盆用品を購入)の様子
子供達がとても楽しみにしている夏の行事

池本さんへのインタビュー 4/5       (インタビュアー宮本)
(2018.6.14)


隅田川沿いの倉庫街と酒屋さん

Q:高度経済成長期に入って、隅田川も汚れて臭いがしたり濁ったりで、でも生活は豊かになってきて・・・。その後川もだんだんきれいになってきて、川の風景も変わりましたか。

 

ー隅田川沿いは大手の倉庫が並んでいたが、移転して景色が一変

その川っぷちから全部、大手の倉庫だったの。いろんな大手のね。みんな川から運搬してたけど、その会社が全部、移転しちゃって、ここが全部空き地に、空いたんですよ。そこに全部、今、マンションが建っちゃった。だから全然風景が変わっちゃった。


ーうちの前の突き当たりにはマルハの倉庫、真夏でもマイナス下で働く人たちがうちにお酒を飲みに来る

うちなんか、前、このつきあたりがマルハの大きい冷凍倉庫だったの。ここを何トン車っていう車がダーと走るんですよ。すると家が揺れるの。そこで働いている方たちがマイナス何度というところでお仕事してるから、真夏でもこんな厚いお洋服着てうちへお酒を飲みに来るの。体が冷えるから。真夏でもね。そういう方たちが一杯飲んじゃ、また倉庫に帰って行って、マイナス何度だろうね、お魚も。そういうところでお仕事するから。

 

ーここは酒屋さんが多かった

築地も近いし、そういう方が多かったから、酒屋さんがね、すごく多かった。やっていけたの。飲む方が多かったから。で、築地関係で働いている方も、ここ多いでしょ。その頃の方達ってみんな飲むんですよね。

だからお祭りのときすごかった。もう今でこそ、ちょっと飲むだけ買うけど、あの当時は箱買いですもんね。

 

Q:それは日本酒も?

特にビールが多いかな。そうね、ビールが多いわね、一番ね。

 

Q:隅田川沿いは倉庫街だったんですね。じゃ、風景が一変しちゃいましたね。

私、軍艦があるかと思うくらい、わーっと大きい建物が黒い感じであってね。ちょっとドキッとする感じだったわね。だけど、今でこそ、きれいでしょ。外国みたいにマンションが建っちゃってね。それ、全部倉庫が移転しちゃったのね。

 

Q:築地が近くて魚河岸が近くて、倉庫があって、ほんとに魚の街っていうところだったんですね。
もんじゃ屋さんになって20年ぐらい経ちますか。

そうですね、20年近くなるかな。平成16年、そう14年になるか。それ以前、ちょっと5,6年前からもんじゃ屋さんが増え始めたからね。こんなにもんじゃ屋さん増えるとは思わなかったけど、みなさん頑張ってそれなりにやってらっしゃるから。

 

Q:地下鉄が開通して足の便が良くなりましたから大勢の方が外から来るようになりましたからね。

鉄道っていうのはすごいですよね。新宿から一本で来られるとか、本当に遠かった池袋のほうからばあっと来られるとかね。

 

ー月島はてっきり島だと思って赴任してきた学校の先生

昔はちょっと島みたいな感じよね、一つのね。だから、笑い話があって、昔、どこかの小学校の先生が赴任して来たんですって。月島っていうことで来たんだけど、てっきり島だと思ったらしいの。海かなんかのね。「どっからお船に乗っていけばいいんですか?」って聞いたっていう笑い話があるんですけどね。

前は同じ中央区だって言ったって、隅田川を渡ってこっちへ来ると、みんなあまり知らないわけよね、この場所はね。東京でも端のほうでしょ。だから知らない方がいっぱい多かったんでしょうね。

 

Q:私もどこの島だと、最初思いました。船で大島とか、遠くから通勤に来ているのかなくらいに思っていたんですけど、こんな都心だったとは

そう。で、聞いたら結構歴史が面白いんですよね。佃島から月島につながってね。昔は佃島だけだったのが、埋め立てて月島ができたでしょ。だから昔の版画なんか見ると、佃島のあれがあるけどね。

 

 

Q:うちの夫は勝どきは海水浴場だったとか、晴海は野っぱらで虫をとったとかいう話をしていましたが。

 

ーご主人の子供時代には、隅田川はきれいで遊んだり、白魚をとったり

主人が小さい時は、隅田川はきれいで、白魚がとれたって言った。で、みんなで川で泳いだりして遊んだって言ってた。その後泥の川になっちゃったでしょ。だからあそこの、お台場のほうなんか、昔はごみの集積でもってすごかったのが、埋め立てて今、すごくなっちゃったけど。

ー息子さんも晴海で遊んだ

あの頃は息子なんかでも、あの辺の晴海のほうで遊んでたって言ってますよね。友達とね。行っちゃいけないところ行って怒られたなんて私には内緒で言ってましたけどね。

 

現在の隅田川と勝鬨橋
左側が月島・勝どき、右側が築地

池本さんへのインタビュー 3/5     (インタビュアー宮本)
(2018.6.14)